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ptit souci [bruit]

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Message par Elodie Lun 28 Sep 2009 - 16:36

alors voilà dimanche on a fêté l'anni de mes titis, on avait pas une super lumière mais bon, y avait quand même une grande fenêtre mais je n'arrivais pas à avoir des photos claires

je trouve qu'à 400 iso, ça fait du bruit, j'aime pas, ça manque trop de netteté Sad

alors j'ai été obligé de mettre une grande vitesse mais du coup bin c'est flou

pfffffff

et j'ai vraiment pas l'habitude de me servir de mon flash, faudrait bien, mais j'aime mieux quand je peux eviter

bon en plus mes photos sont moches, j'avais la carte mémoire de ma mère car j'avais oublié la mienne, et elle deconne, j'en ai que 5 ou 6 sur la totalité que j'ai fait, je suis deg [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

photo d'origine

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et en gros on voit bien le grain, j'aime pas ça [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] pourtant j'etais qu'à 200 iso


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

1/20
200 iso
f3,5
50 mm

bon là j'ai juste rajouté un peu de luminosité en post-traitement

vous en pensez quoi ? je devrai faire comment ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dernière édition par Elodie le Jeu 1 Oct 2009 - 23:20, édité 1 fois
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Message par celou13008 Lun 28 Sep 2009 - 19:36

oh c'est dommage ! mince
faut que tu recommences l'anniversaire pour refaire des photos LOL
et avec un traitement pour le bruit, ça ne peut se réparer un peu ????
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Message par Elodie Lun 28 Sep 2009 - 19:58

bin si je peux atenuer un peu mais bon, j'aimerai bien réussir à faire des photos nettes et sans bruit directement quoi... et du coup là je sais pas comment je dois faire silent ça vient ptetre de mon appareil qui ne supporte pas qu'on monte en iso pffffff
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Message par Elodie Mar 29 Sep 2009 - 10:47

personne ne peux m'aider ? Sad
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Message par bumastanba Mar 29 Sep 2009 - 11:07

en mm tps elo la photo est super jolie, le cote bruit donne un cote magique a la photo. j'essaierai debaisser la clarté histoire de jouer sur ce cote la.

Apres pour les conseils je peu pas t'en donner plus car moi les 3/4 de mes phtos sont flous.

C'est vrai qu'aec un 50mm f/1.8 des ke l'enfant ou autre bouge ca floute. J'e m'en sort pas avec mon flou c chiant
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Message par Elodie Mer 30 Sep 2009 - 15:42

merci Smile bon pour le côté magique moi ça me plait moyen en fait Laughing

j'ai cherché sur le net et j'ai lu que le pentax K200D faisait du bruit en cas de faible luminosité Rolling Eyes
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Message par cathy Mer 30 Sep 2009 - 16:34

moi je peux pas t'aider et tu le sais hein [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par raphael Mer 30 Sep 2009 - 17:21

Elodie a écrit:personne ne peux m'aider ?
En fait je n'ai pas compris ce que tu demandais. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
- si le K200 est bruité en faible lumière ? Là je connais la réponse : c'est plutôt "oui comme pas mal d'autres"
- de retoucher tes photos ?
- de t'aider à utiliser le flash ?
- comment ne pas avoir de photos floues ?
- autre chose ?
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Message par Elodie Mer 30 Sep 2009 - 18:21

merci quand même Cathy Laughing

Raphaël bin en fait c'est un peu tout ça Laughing

bon déjà je ne savais pas que la plupart des appareils etaient bruité en faible lumière, après ça dépend peut-etre, je pense qu'en plus haut de gamme, ça doit se connaitre ?

retoucher les photos, non, parce que réduire le bruit, ça ajoute du flou, moi j'aime les photos bien piquées, bien nettes...

m'aider à utiliser mon flash ? là je dis oui parce que j'en ai un et franchement je ne sais même pas m'en servir, à part le diriger vers le plafond, y a des mesures dessus, je ne sais même pas ce que a veut dire, souvent ça fait une lumière trop vive , trop orange, alors je m'en sert jamais Rolling Eyes

comment ne pas avoir de photo floue ? bin je sais qu'il faut mettre une vitesse rapide mais du coup forcément on a moins de lumière et on est obligé de monter en iso et là j'aime pas, franchement même à 200 iso, on voit du bruit alors plus haut c'est même pas la peine Rolling Eyes

donc dans mon cas je suppose qu'il n'y aurait pas eu d'autres moyens que d'utiliser le flash pour ce pas avoir ce grain ?

parce que là j'etais à 1/20, je pouvais pas mettre plus lent sinon trop flou et je pouvais pas mettre plus rapide sinon trop sombre ( et donc j'aurai du monter en iso mais j'aime pas le rendu )

je sais pas si je suis bien claire lol!
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Message par raphael Mer 30 Sep 2009 - 19:54

Elodie a écrit:
donc dans mon cas je suppose qu'il n'y aurait pas eu d'autres moyens que d'utiliser le flash pour ce pas avoir ce grain ?
En résumé, c'est un peu ça oui : si tu n'as pas assez de lumière et si tu es à ton seuil de sensibilité maximal acceptable, il n'y a pas vraiment d'autres choix que d'ajouter de la lumière artificielle grâce au flash.

Je ne connais pas ton flash, mais je suppose qu'il fonctionne comme n'importe quel autre flash externe.
Le mieux est d'utiliser le mode manuel complet lorsque tu utilises le flash.

Il y a quelques "trucs" à connaître pour éviter les photos trop dures en intérieur :
- ne jamais se servir du flash comme source de lumière principale. En gros, ne pas se forcer à 100ISO s'il te faudrait du 400 ou 800 ISO sans le flash parce que ce dernier sera alors bien trop puissant et les effets seront néfastes : avant plan surexposé, arrière-plan sous exposé
- inutile d'avoir une vitesse trop importante : le flash va de toute façon "figer" l'action et l'avantage d'une faible vitesse (1/20 à 1/50) est que la lumière ne sera pas trop dure
- ne jamais envoyer la lumière du flash directement dans la figure. En général, la lumière vers le plafond est souvent utilisé mais elle peut générer des ombres disgracieuses selon les cas. J'avais fait des tests que l'on peut voir à cette adresse :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour conclure, je te conseille d'essayer ces réglages :
- Mode Manuel
- ISO 200
- vitesse 1/20 à 1/40s
- ouverture assez grande : f2.8 à f4 maximum
- flash orienté vers le plafond ou un mur clair sur les côtés
- et bonne chance Wink
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Message par Jérémy Mer 30 Sep 2009 - 20:00

Sympas toutes ces informations! Tu vas nous être utile à tous!! LOL
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Message par chandler Mer 30 Sep 2009 - 20:05

Par contre, avec un peu de post traitement, tu peux toujorus un peu améliorer les choses...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bon c'est fait à partir de ton petit format, donc les détails sont encore moins présent que sur l'original....
J'ai fait un coup de noiseware, réglage des niveaux, outil netteté sur les yeux et les lèvres....
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Message par celou13008 Mer 30 Sep 2009 - 20:12

oh oui merci Raphael, je note aussi Wink

Elo, pas mal tes arrangements ! comme quoi, c'est pas la perfection mais c'est pas mal, la photo n'est pas perdue !
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Message par Elodie Mer 30 Sep 2009 - 21:20

ah ouiiiiiii merci Chandler, en effet c'est quand même mieux, je ne connais pas ce logiciel, je vais aller farfouiller un peu Very Happy

Raphaël, merci beaucoup pour toutes ces explications, je vais aller voir ton lien Very Happy
par contre va falloir que je retrouve le manuel du flash parce que je le laisse tjrs faire tout seul, je ne sais même pas comment l'utiliser en mode manuel Rolling Eyes j'ai juste un temoin lumineux qui va de 28 à 105 il me semble et qui s'allume tjrs sur le 70
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Message par celou13008 Mer 30 Sep 2009 - 21:28

bon ben moi, me faut un réflecteur !!!!
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Message par Elodie Mer 30 Sep 2009 - 21:30

moi j'en ai un, mais je m'en sert jamais il est trop gros Laughing
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Message par celou13008 Mer 30 Sep 2009 - 21:58

je vais voir pour le faire moi même comme si je ne suis pas convaincue par le résultat, il ne m'aura rien coûté !!!!!
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Message par Invité Jeu 1 Oct 2009 - 22:29

Élodie, la photo que tu as postée a-t-elle nécessité une reprise de l'exposition en post-traitement ?

En clair, a-t-il fallu que tu retouches les niveaux car elle était sous-exposée ?

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Message par Elodie Jeu 1 Oct 2009 - 23:21

Mélina oui j'ai retouché j'ai mis la version originale sur le premier post Smile
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Message par Invité Jeu 1 Oct 2009 - 23:56

Effectivement, à vue de nez, il y a entre 1/2 et 2/3 de diaph de sous-exposition.

Or :
1) la sous-exposition est un facteur qui génère le bruit numérique
2) Le fait de remonter l'exposition au post-traitement amplifie encore le bruit numérique.

En choisissant une sensibilité trop basse (ex : 200ISO) par peur du bruit numérique on se met parfois en position d'en générer plus que ce qu'on aurait obtenu en faisant une photo correctement exposée à la sensibilité supérieure (ex: 400ISO).

J'ai moi-même longtemps fait ce mauvais calcul, même avec mon antique boîtier 300D célèbre pour sa mauvaise gestion du bruit aux hautes sensibilités.

Je suppose que tu vas me dire que tu n'aimes pas la perte de netteté à partir de 400ISO... mais je te répondrais que :
1) la sensbilité trop basse t'a poussée à choisir une vitesse trop lente elle-même génératrice de flou de bougé mais pas encore suffisante pour atteindre l'exposition correcte,
2) que le bruit numérique généré par la sous-exposition et le post-traitement pour remonter l'exposition va te forcer à surlisser l'image... et donc aggraver encore la perte de netteté.

Sans apport de lumière supplémentaire (flash, fenêtre, éclairage domestique) point d'autre salut que de monter en ISO afin de pouvoir utiliser un diaphragme pas trop mou (rares sont les objectifs qui piquent à leur pleine ouverture), un vitesse compatible avec la prise de vue à main levée limitant le flou de bougé/mouvement, et obtenir une exposition aussi juste que possible pour ne pas amplifier encore le bruit au post-traitement.

Je sais que ça peut paraître dingue de défendre ce point de vue mais on a souvent de bonnes surprises en acceptant de monter en ISO pour viser l'exposition correcte d'une scène compte tenu de l'éclairage ambiant : le lissage ultérieur est moins violent et on est dans des valeurs de diaphragme et de vitesse beaucoup plus confortables pour ne pas générer du flou.

Quand je me suis penchée sur ce problème, j'ai fait des tests comparatifs sur mon 5D (mais aussi mon ancien 300D), dans les deux cas les résultats étaient assez étonnants et contredisaient mes à-prioris.

Si ça t'intéresse je pourrai te donner la procédure que j'avais utilisée pour vérifier tout ça (là je vais aller dormir).

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Message par raphael Ven 2 Oct 2009 - 7:46

Tu as raison Mélina, il y a d'ailleurs un très bon article de Volker Gilbert (Monsieur "Raw") à ce sujet :
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Message par Elodie Ven 2 Oct 2009 - 9:30

merci à vous deux Smile

Mélina, merci pour toutes ces explications, j'essayerai de suivre tes conseils Very Happy et oui je veux bien voir la procédure dont tu parles

Raphaël, j'irai visiter le lien Very Happy
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Message par Jérémy Ven 2 Oct 2009 - 13:42

Il serait interessant de faire un topic de tout les liens indiqués dans les différents posts. Qu'en penses-tu élodie ?
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Message par Elodie Ven 2 Oct 2009 - 14:35

oui bonne idée Very Happy

puisque c'est toi qui propose, je te laisse t'en occuper ? :mrgreen:
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Message par Jérémy Ven 2 Oct 2009 - 19:49

LOL ! je m'en occupe pas de soucis Wink
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